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项目概况项目概况团队采访世界各地35岁以下的年轻创意人,他们有的是创业者,有的是业主,有的是普通职员。我们探访众生百相,记录这个时代年轻人的面貌和真实状态,欢迎您的推荐和建议。设计理念第28期我们采访了帝都绘(微信公众号:) 的创始人宋壮壮和李明扬。联系邮箱:163 35 35 28 :163 出品人:向玲 编辑:向玲,陈诺嘉,武晨曦,历剑,刘丹阳,李诗蓉,韦紫昭 壮壮设计师,帝都绘联合创始人。空间特色毕业于哈佛大学和清华大学,曾就职于建筑设计与文物保护领域,如今致力于通过信息设计探究并解释城市,从而让更多人认识并理解自己生活的地方。李明扬北京人,毕业于清华大学建筑学院建筑系。建筑形态大学期间加入由北京四中建筑系校友发起的“我们聊建筑”建筑与城市规划普及教育项目,2015年2017年担任项目负责人,带领团队在北京四中、北师大附属实验中学及清华附中开设建筑学学校本选修课程。年起与搭档宋壮壮创办“帝都绘”公众号,创作城市图解、地图和绘本,试图从图像的视角探究并解释城市。材料运用视频(视频为4分钟精华版,全文深度采访见下方文字。建议选择高清1080观看。功能布局回溯 壮壮:“我一直对艺术设计感兴趣做帝都绘很大程度上回到了最开始想做的平面设计。李明扬:“我收集地图,在看地图的过程中,我会对一座城市充满幻想和好奇,这种情感一直支持我读书,就业。环境融合帝都绘创始人宋壮壮(右)和李明扬(左), 宋壮壮:我一直对艺术设计感兴趣,想做平面设计,但当时分儿比较高,又没太学过美术,所以选了建筑。现在做帝都绘,其实很大程度上回到了最开始想做的平面设计。技术创新我从小在胡同里长大,从来没有搬过家。家里的老人经常会聊到我们居住的地方几十年前的样子,这些东西潜移默化地让我对一个地点产生了很强的归属感。设计特色后来这种归属感延伸到了整个城市,成为了现在工作比较强的内在动力。我确实喜欢这座城市,所以能不断地为它去发现、去创作。设计特色宋壮壮小时候艺术创作相关的活动, :宋壮壮6岁作品《神奇的滑梯》 右:高中主题班会北京城市沙盘。李明扬:我学建筑的初衷是因为对城市,特别是城市的交通感兴趣。设计特色我会对毫无艺术感的说明性的东西产生兴趣。我从2000年开始收集地图,因为地图是地理信息的载体,同时具备功能性和图片性,也算是对于城市爱好的一种启发。设计特色除了学校住宿和出国期间,20多年我基本上都是在大院里度过的。这让我对北京有一种相对来说比较积极的感觉。设计特色我收集地图,在看地图的过程中,我会有一种沉浸感,对一座城市充满幻想和好奇,特别想去营造这座城市,这种情感一直支持我读书,就业。李明扬童年开始收藏的地图, 帝都绘的诞生和发展 “从一个课,到一本书,到一个公众号,再到现在的一个工作室,这是一个逐渐演进的过程。设计特色宋壮壮: 2012年我们举办了一个小活动,叫做我们聊建筑,把建筑的课程带到中学。活动最开始在北京四中举办,后来又办到了实验中学和清华附中等学校,一直持续了5年,目的是让高中生了解北京的历史以及城市规划的基本原理。设计特色活动做到第二、三年的时候,在圈子内产生了了一定影响力,当时正好中国建筑工业出版社在策划制作一些普及建筑和城市的书,就找到了我们。我们聊建筑活动现场照片, “’ ” 最后我们用了两年时间,一起做了《京城绘》。设计特色为了让更多人知道这本书,我们做一个公众号宣传书中的内容,就有了帝都绘。做了几期内容之后,我们发现关于北京的话题特别多,就没有再局限在《京城绘》这本书上,开始把帝都绘作为一个独立的载体。设计特色从一个课,到一本书,到一个公众号,再到现在的一个工作室,这是一个逐渐演进的过程。左:《京城绘》,右:帝都绘公众号(),为宣传《京城绘》而创建,现每篇文章平均阅读量已达34万 3040 帝都绘在做什么 “我们是一个偏重城市与建筑相关领域的信息设计工作室。设计特色希望我们一直在做的关于北京的内容,能够真正进入城市的物理空间。宋壮壮:我们是一个偏重城市与建筑相关领域的信息设计工作室。设计特色我们会对数据信息进行整理、编辑和重新设计,用一种形象化的方式将其表现出来。我们的大部分业务是受到委托的信息设计,但是载体不同,有报告、出版物,也有属于自己的公众号,并且会利用公众号做一些广告。设计特色我们一直希望能够做一些产品,一些能拿在手里的物质化的东西,这也是我们喜欢做书的原因。另外我们希望自己一直在做的关于北京的内容,能够真正进入城市的物理空间。设计特色帝都绘的部分非商业作品, 李明扬:我们最开始不是奔着创业去的,所以目前还没有非常完善的商业链条。目前我们主要做两方面的工作,一方面是信息设计,甲方很多元;另一方面就是以公众号为载体的商业合作,但是我们会对广告内容进行严格的筛选,选择跟城市有关、并且跟我们的内容高度匹配的甲方合作。设计特色帝都绘的部分商业作品, 宋壮壮:“我们的工作可以用三个动词概括,‘发现’,‘理解’ 和 ‘培育’。宋壮壮:从第一篇公众号到现在,我们的思路其实没有发生太大的变化。设计特色我们的使命之一是希望大家都能喜欢北京。我们的工作可以用三个动词概括,第一个动词是“发现”。设计特色我们现在做的很多工作是一个重新发现北京的过程,无论是涂鸦还是校服,我们会把这些内容发现并传播出去。第二个动词是“理解”,我们希望通过发现,能使更多的人理解这座城市,并且在理解的基础上,对这座城市更加包容,产生更加积极的情感。设计特色第三个词是“培育”,我们希望能够更主动地去培育这座城市的文化。我们希望基于发现的东西,培育城市中的一些群体,发展一些新的、能够代表这座城市的、并且根植于当代北京的文化。设计特色发现 《北京栅栏简史》(点击这里查看公众号原文) 发现 《北京二环的另一种打开方式》(点击这里查看公众号原文) 理解 《用小动画告诉你北京城区名字的由来》(点击这里查看公众号原文) 李明扬:“所谓培育文化,实际上是尝试建立一个属于新北京,或者新北京人的文化体系。很多东西都是可以被“文化化”的。设计特色李明扬: 所谓培育文化,实际上是尝试建立一个属于新北京,或者新北京人的文化体系。整个选题看上去非常大,但其实很普通。设计特色北京要建立文化中心,但我们对文化的理解还是很狭隘,要么就是物质文化遗产,要么就非物质文化遗产;不是长城、故宫、四合院,就是京剧、中医等传统文化。其实很多东西都是可以被“文化化”的,交通工具可以被交通文化化;自然景观也可以被文化化;我们日常的一些行为,或者各个地区的人群画像,都可以被文化化。设计特色这些东西才是当代北京真正的能够被人认同的文化,也是我们希望能够去挖掘和培育的文化。培育 (左)《我们的街道和街道上的我们》,交通工具文化;(右)《一叶知秋,也知冬》,自然文化(点击这里查看公众号原文) 。设计特色帝都绘的内容与创作 1 选题与确定内容的三个标准 壮壮:选题方式非常多,一种是开放讨论,团队一起聊天,在这个过程中产生一些想法。或者某个人突然特别想做某一个题目,而且又能够提出怎么去做,基本上也可以推进。设计特色另外一种选题方式是结合当下的事件,引发一些话题。选题之后我们需要想办法收集一些干货,并且考虑以怎样的形式把它具象化。设计特色早期确定形式是非常重要的,可以让之后的展开深化更加顺畅。帝都绘团队进行选题讨论, 明扬:我们关注内容本身好不好,有三个标准非常重要:第一,内容一定要是新的内容,不重复别人做过的工作;第二,内容本身一定要比较有趣味,让人觉得新鲜;第三,内容最好能有点实际用途,这三个点我觉得比较重要。设计特色制作的前期和后期会有一个小小的变化,前期我们更关注内容本身,后期可能会侧重于观众的理解,考虑如何把想传达的东西以最好的方式传达给观众。观众对于纯图像的东西的阅读经历不如文字,而图像是我们本身的特点,因此需要在转化上下一定功夫。设计特色去年我们做了一期“后宫的娘娘”,这个东西说重要不重要,但它确实属于城市的一部分。从内容上来说,什么都重要;从工作上来说,重要的可能有两点:第一,你是不是在做一个知识重新编译和传播的工作,从而让人们对北京在知识层面上多一些了解;第二,你的内容能不能有效地传达给读者。设计特色后宫女子图鉴》部分截图,内容新鲜有趣(点击这里查看公众号原文) () 宋壮壮:“我们不希望永远只做那些大众化的东西。李明扬:“我们希望做出来的东西业内人士认可,传播给民众会有一些审美熏陶的意义。设计特色宋壮壮:前段时间,我在朋友圈看到,一篇关于‘北京的小吃为什么这么难吃’的旧文又被大家转发起来,其实这篇文章前两年已经刷过一次屏了。我们不希望永远只做那些大众化的东西。设计特色去年我们做过一期关于街道字体的推送,我们从自己的视角切入,重新解释了这个问题,这类内容在我看来比较有社会意义,相当于对城市公共议题进行了一些补充。有社会意义的话题 《这件小事儿做对了,北京的街道就可以不那么丑》(点击这里查看公众号原文) 有社会意义的话题 《字如其城》(点击这里查看公众号原文) 李明扬:我们本身没有特别明显的艺术风格,很多东西都是形式追随功能。设计特色我们最开始创造帝都绘小人,就是为了创作一个四肢都能灵活运动的形象,摆出各种姿势,出发点是非常功能性的,后来才慢慢变成了帝都绘的招牌。一方面,我们希望做出来的东西业内人士认可,传播给民众会有一些审美熏陶的意义;另一方面,我们并不希望把我们的内容束之高阁,让读者都无法理解。设计特色论北京各地群众的姿势水平》,帝都绘小人可以摆出各种姿势(点击这里查看公众号原文) ’ ’ 《“中国尊”开始初步运营,我们用5秒钟还原了它的建造过程》,既有专业性,也可以让大众理解(点击这里查看公众号原文) ’ 宋壮壮:帝都绘的风格也跟组织方式有关,我们是团队作业,而这个团队的流动性非常高,我们是很多人在画,统一风格是一件非常难的事,所以很多东西只能标准化。在这个过程中,它的风格就变得没有那么明显,功能造就了它本身的风格。设计特色功能决定风格 《帝都的这些大楼有点丑,但它们有地道的各省美食》,运用建筑学的立面画法描绘不同大楼的外观(点击这里查看公众号原文) 功能决定风格 《谁是朝阳群众》,简单有趣的漫画图解(点击这里查看公众号原文) 功能决定风格 《是什么塑造了宇宙中心》,“宇宙中心”的比喻直接导出了丰富、混杂的图像结果 能决定风格 《北京是一座缺水的城市吗》,图表解读北京水系(点击这里查看公众号原文) 2 印象最深刻的作品 壮壮:我印象最深刻的是“整治天际线”那期,因为它存在的时间很短,反响特别剧烈,如同疾风骤雨一般,从早上8点多到下午3点多,100多万的阅读量,几千条评论,然后这个帖子就消失了。评论里有各种各样的人,有些来自主管部门,有些是我们从来没有触及过的群体,这期内容彻底打破了专业和文化水平的屏障。设计特色整治天际线》,引发了广泛讨论 明扬:我更多关注形式上的创新和内容上的探索。我们曾经做了一篇叫作“正经北京”的文章,研究北京的街道分布跟其他城市有什么不同。设计特色在这一期中我参与了一些技术统计,涉及到了一些很新的东西。如何证明北京是一座正经的城市》,研究不同城市街道的分布(点击这里查看公众号原文) 还有一期叫“网红建筑”,在我们之前几乎没有人用数据统计的方式讨论过这个话题。设计特色我们选出多个建筑,一起研究为什么这些建筑能成为网红,并且做了一个简单的分析。这些对我来说都是内容上的革新,因此印象非常深刻。设计特色我们出了50座北京最网红的新建筑》(点击这里查看公众号原文) 50 3 帝都绘作品对城市的影响 ’ 明扬:我认为间接的影响是存在的。比如在街道字体那期发出后,出现了大量关于街道招牌的讨论。设计特色我不确定这个现象和我们发布的内容有没有关系,但这件事被政府重视了,并且产生了相应的改变。后来这个内容还进入了海淀区高中政治考试,被几万学生讨论。设计特色我们还有一些跟相关部门合作的内容,如自行车高速路。虽然不是我们做的,但是在我们发布了这个信息后,自行车高速路的知名度有所提升,成为了一个大家都知道、并且讨论的东西。设计特色回龙观的码农们会为此爱上自行车吗》,提升自行车高速路的知名度(点击这里查看公众号原文) 宋壮壮:我们做过一期叫作《在北京生活的一百个人》,后来中国几乎任何一座大城市都有了同样的内容:《在上海生活的一百个人》,《在重庆生活的一百个人》,《在乌鲁木齐生活的一百个人》,等等。很多直接就是把我们的图改了一下,换了一下数据。设计特色在我们看来它引发了广泛的讨论,产生了很好的结果,让每个城市都有了关于城市人口构成的内容。刚才我们提到“培育”, “一百个人”其实在非正式的层面上实现这个目的。设计特色在北京生活的一百个人》(点击这里查看公众号原文) 收获与感悟 1 帝都绘工作带来的收获 宋壮壮:“帝都绘对我来说最大的意义是我能为北京不停地创作,并且对我所喜欢的北京认识越来越深。李明扬:“帝都绘对我来说最大的收获来自于内部,是一个自我实现的过程。设计特色宋壮壮:帝都绘对我来说最大的意义是我能为北京不停地创作,更不要说我所创作内容还可以被人看到。建筑设计也是在创作,但它的反馈时间比较长。设计特色做帝都绘虽然成就感没有房子盖出来那么强烈,但是它会促使你不断地去创作,尝试从不同层面引发人们的思考和反馈,这个过程比较令人兴奋。另外一个附加点是,通过帝都绘,我对我所喜欢的北京的城市认识越来越深。设计特色工作,以及跟团队成员、甚至读者交流的过程不断地加深了我对我们所做的题材的理解。我们所做的内容比较开放、多元,会跟城市中不同的群体合作,每天都跟不一样的人交流,这也是帝都绘的工作比较让我兴奋的一点。设计特色李明扬:对我来说最大的收获来自于内部,帝都绘是一个自我实现的过程。把自己知道的东西分享给大家,并且引发一些人的共鸣,对我来说可以产生极大的心理满足。设计特色在帝都绘的工作中,你会发现每个人都有独特的地方,可以通过这个机会认识很多小众化口味的人,谈论一切别人看来毫无意义的话题。年3月我以帝都绘的身份进行了一次公开演讲,第一次把我们做的事情展现给大家。设计特色演讲得到了比较好的反响,帮助我们和许多与会的业界重要人士建立了联系,对帝都绘产生了比较深远的影响。左:与青年长城专家讨论,右:林大宣讲会 2 从业多年的认知转变 壮壮:“我对这个城市越来越包容,在不断认识的过程中去逐渐改变。设计特色李明扬:“我们发现各方之间其实没有根本性的冲突,大部分问题的存在是由于实现终极目标的路径不同,以及沟通过程中存在误解。宋壮壮:我对这个城市越来越包容。设计特色很多人看到跟自己想法不一样的事物,就会觉得这座城市不好,但是随着我们认识的东西越来越多,我们会越来越理性和包容。我们很难真正去接受一座城市的多样性,只能在不断认识的过程中去逐渐改变。设计特色鼻下的南锣南锣鼓巷的感官世界》,包容城市的不同方面(点击这里查看公众号原文) 李明扬:可以发现,很多大师说话的时候既开放又温和,这是因为他们知道太多,能够理解事情的复杂性。我们不像一些媒体容易直接表达自己的观点,甚至是在刻意回避这种表达。设计特色在做了很多期内容后,我们发现各方之间其实没有根本性的冲突,大部分问题的存在是由于实现终极目标的路径不同,以及沟通过程中存在误解。如何在北京市中心找到一个车位》,清晰而客观的表达(点击这里查看公众号原文) 3 北京最吸引人的地方 壮壮:我比较喜欢人多的地方,比如五道口。设计特色那里高校集中,那么多年轻人在街上走,看他们做的事,以及他们之间的互动,很有意思。我们做的工作让我们和城市中不同的群体产生了联系。设计特色比如我们在做的“涂鸦”专题,做完后就有涂鸦者来跟我们联系,从而让我们能够进一步去认识他们,这也是这座城市有意思的地方。李明扬:最吸引我的永远是我不知道的事物。设计特色在城市里,我每次都会去没去过的地方,探索没探索过的领域。我觉得未知是最吸引我的。设计特色我现在还在规划院工作,正在做北京市一部分的规划设计。总体来说,北京是在往好的方向发展,而作为一名从业者,我也在努力践行这件事。设计特色北京街头涂鸦观赏指南》(点击这里查看公众号原文) 4 大众传媒的使命 壮壮:“大众”真的会被触及吗?我们常用“大众”这个词,但其实我们已经在一定程度上区分了专业从业者和大众,我们的读者仍然是偏向于专业的群体,他有相对较高的教育背景和文化水平,善于读图,并且比较包容。设计特色我们早期一直在说要传播给大众,但是现在我们深知这是不太可能的,所以也就不那么关注阅读量了。李明扬:所有做媒体的,都会在大众和自我之间寻找一个平衡点。设计特色我个人觉得,如果在做之前就知道是不能迎合大众的东西,就不要为了大众去迎合。我们更多做的是知识层面的传递,以事实说话是新闻工作者的基本操守之一。我们的目标是跟大众形成一个良好的、平等交流的关系,希望大众看完我们的内容以后能够反思自己的观点,进行更深层次的思考。





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